Рассказывает Инга Юрьевна Кокая, врач акушер-гинеколог, к.м.н., заведующая родильным домом при ГКБ №52.
«У меня рубец на матке — смогу ли я родить сама?»
Возможность естественных родов у женщин, имеющих рубец на матке после оперативных родов или других операций — часто обсуждаемая тема среди будущих мам. Современное акушерство опровергает старые стереотипы «одно кесарево сечение — всегда повторное кесарево сечение». Около половины наших пациенток, имеющих в анамнезе кесарево сечение, могут родить самостоятельно при отсутствии абсолютных медицинских противопоказаний к физиологическим родам.
Все ли могут рассчитывать на естественные роды?
В каждом случае принимается взвешенное решение. Оно строго индивидуально и принимается на основании компетентного и досконального анализа акушерско-гинекологической и общесоматической ситуации, оценки факторов риска и преимуществ самостоятельного рождения ребенка для матери и плода. При этом женщине, планирующей беременности в дальнейшем, крайне важно знать, что родить самой после операции кесарева сечения ВОЗМОЖНО. Мы всегда готовы обсуждать эти вопросы.
Кесарево сечение — только по показаниям!
Кесарево сечение, как плановое, так и экстренное, выполняется по строгим показаниям. Как любое полостное хирургическое вмешательство, операция имеет высокий риск осложнений и неблагоприятных последствий для женского здоровья и даже иногда для жизни. Естественные роды с рубцом на матке — зачастую реальная возможность избежать этих рисков, а также самостоятельно прожить вместе с малышом каждую секунду его появления на свет, что порой особенно ценно для мам, которые еще ни разу этого не испытали.
Мотивируем на естественные роды
Наш родильный дом приветствует осознанное решение будущей мамы родить самой, если это соответствует стандартам безопасности для матери и ребенка. Мы располагаем всеми необходимыми врачебными и техническими ресурсами, чтобы сделать эти роды безопасными. Мы никогда не пойдем на неоправданно высокий риск и открыто скажем женщине, если у нас будут какие-то сомнения, что прежде всего ее детям нужна живая и здоровая мама.
Опытные врачи, современное оснащение каждого родового бокса с возможностью непрерывного кардиомониторинга в родах, развернутые операционные позволяют при необходимости своевременно провести экстренную операцию путем кесарева сечения уже в процессе самопроизвольных родов.
Приходите, все обсудим!
Если вы хотите обсудить с нашими врачами возможность естественных родов в вашей ситуации, приглашаем в КДО роддома заранее, начиная с 36 недели беременности.
Запишитесь по телефону +7(915) 179-90-05 (будни 8:30 — 15:30), возьмите с собой паспорт, полис ОМС, СНИЛС , обменную карту и другую медицинскую документацию, которая имеет отношение к настоящей беременности.
Будем рады вам помочь!
Сейчас наличие рубца на матке в результате перенесенного кесарева сечения не является абсолютным противопоказанием к вагинальным родам, рассказывает акушер-гинеколог Татьяна Калыний.
К теме: Безопасно ли рожать дома
Если вагинальные роды после КС успешные в 60-80% случаев, то при повторном КР существует больше рисков, чем при вагинальных родах.
Какие риски могут возникнуть после повторного КС:
- инфекционные осложнения;
- кровотечение
- травмы внутренних органов во время операции.
Показания и противопоказания к вагинальным родам после кесарева сечения:
Вагинальные роды после кесарева практикуются только тогда, когда у женщины низкий поперечный шов (по линии трусиков). Их проводят в том случае, когда был вертикальный или Т-образный разрез на матке, ведь в таких случаях увеличиваются риски разрыва матки во время родов.
Другие противопоказания к вагинальных родам после КС:
- Разрыв матки в анамнезе
- Предыдущие реконструктивные операции на матке;
- Тазовое предлежание плода
- Расположение плаценты в области рубца на матке;
- Более одного КС в анамнезе
- Отказ женщины от попытки родить естественным путем.
Факторы, которые повышают риск разрыва матки
- Короткий интервал после предыдущего КС (менее 24 месяцев)
- Крупный плод;
- Многоплодная беременность;
- Предыдущее КС проведено в сроке беременности менее 37 недель.
Факторы, которые повышают вероятность успешных вагинальных родов:
- Зрелая шейка матки на момент начала родов;
- Спонтанное начало родов;
- Наличие в анамнезе успешных вагинальных родов (то есть ВР, КС и снова ВР);
- Возраст женщины меньше 40 лет
- Желание женщины родить естественным образом.
На самом деле, все эти вопросы необходимо обсудить со специалистами, которые сопровождают вашу беременность и будут принимать роды.
Другие новости, касающиеся лечения, медицины, питания, здорового образа жизни и многое другое – читайте в разделе Здоровье.
Можно ли рожать самой
Ссылка на файл: >>>>>> http://file-portal.ru/Можно ли рожать самой/
Беременность и роды после кесарева сечения
Можно ли рожать самой?
Почему нельзя рожать с плохим зрением
Женщины довольно часто спрашивают меня о возможности родить самой после кесарева сечения. Но отвечая на вопросы в комментариях, я редко рассчитываю на обратную связь! Чаще всего я не знаю, помог ли мой ответ тому, кто писал, прочитала его женщина, или нет. И всё же я каждый раз стараюсь поделится своим опытом, стараюсь писать неформально, хотя и не всегда мои ответы бывают мягкими и добрыми. Но сегодня я хочу представить вам обратный случай — эту долгую переписку, которую мы с Мариной а именно так зовут женщину, которая написала мне о своем желании родить самой после кесарева сечения вели в комментариях к моей статье. История этой женщины, возможно, не уникальна, но меня особо тронули её характер, взгляды на жизнь и отношение к людям. Этот пример, как мне думается, может поддержать многих женщин, которые всё же хотят попробовать родить самостоятельно после кесарева сечения, но сделать это не фанатично и не любой ценой! Я благодарна Марине за то, что она согласилась опубликовать нашу переписку. Спасибо за Вашу уникальную статью об естественных родах после кесарева сечения , она как глоток надежды. Благодаря Вашей статье удалось посмотреть своему страху в глаза. У меня вторая беременность очень ещё маленький срок , но с самого начала я уже думаю о родах. Первая беременность закончилась экстренным кесаревым сечением, причиной стало тазовое предлежание плода. По моим ощущения дочка крутанулась в день перед родами попой вниз к выходу. Я на тот момент не придала этим ощущениям большого значения, так как ПДР была ещё через две недели. И до сих пор корю себя за, так сказать, проявленную халатность. А доча решила родиться пораньше, в роддом приехали ночью, матка была уже раскрыта на 10 см, шли схватки. При осмотре выявили вышеописанную проблему, сделали УЗИ , и сказали, что роды стремительные, на раздумья пять минут. Описали риск естественных родов для меня и для ребенка. Всё было по-честному со стороны врачей, всё было правильно, я выбрала кесарево сечение. НО психологически была абсолютно не готова к операции. Я очень тяжело перенесла наркоз, я как будто исчезла, помню, что молилась, и что было очень жутко. Прошло почти три года, кажется, что приняла свою ситуацию, что это был наилучший вариант для меня и ребёнка. Но есть такой момент: Глупо, но признаюсь как есть! Я даже стараюсь не рассказывать про кесарево сечение. Сейчас есть тревога — разрешат или не разрешат естественные роды после кесарева , наблюдаюсь у другого врача, но срок ещё малюсенький, и говорить об этом рано. И боюсь одновременно, а вдруг шов будет несостоятельным, или опять что-то будет не так, и опять этот ужас от операции, но одновременно и естественных родов боюсь. И возникает ещё такая мысль: Как пережить новое разочарование? Хотя понимаю ведь разумом, что главное — здоровье малыша и моё. Если честно, мне помогает молитва выходить из острых приступов тревоги, но хочется услышать мнение специалиста по своей ситуации. Ещё очень благодарна Ларисе за фразу в статье: Я испытала такое позитивное наполнение от этого общения! Так жизненно, честно, открыто! Спасибо всем создателям этого чуда! Я пересмотрела свою ситуацию с КС, мне в разы стало легче, я почерпнула женскую силу, окунулась в эту атмосферу нового витка жизни, это такое всё мамское: Очень много зафиксировала моментов, о которых не задумывалась в первую беременность. Марина, я очень рада, что мне за эти несколько лет удалось создать такое интернет-пространство для мам, в котором есть очень разнообразная информация! Я очень счастлива оттого, что у меня появился такой проект: И Вы прямо вылили мне бальзам на душу! Ведь, прочитав Ваши комментарии я поняла, как много произошло за ту неделю, на которой я не заходила на сайт, я увидела женщину, которая страдала и переживала из-за своей операции, которая хочет родить сама после кесарева, и несмотря на то что у меня не было возможности вовремя увидеть ее вопрос и ответить, она уже посмотрела мой видео проект о беременности , от которого получила помощь! Спасибо Вам, что Вы не просто его посмотрели, но и написали отзыв, целую историю. Я очень счастлива, что мои материалы работают за меня и приносят пользу! Пишу ещё раз Вам, возможно, просто в поиске психологической поддержки. Я уже на 32 неделе, вчера была на третьем скрининге. Измерили рубец на состоятельность — 2. Врач на УЗИ сказал, что порог для допуска к естественным родам согласно письму Министерства Здравоохранения 2. А мне ходить ещё минимум 8 недель. Выходит, что шансов в общем то нет? Если честно у меня появился страх, а не разойдется ли рубец, если вдруг я буду настаивать на естественных родах, а рожать с такой мыслью вообще может не получится. Я помню из ваших статей, что страх останавливает родовую деятельность. А вообще очень интересно как уже в родах и в потугах врачи отслеживают рубец, возможно ли это вообще? Я прочитала про ручной осмотр, что отслаивают плодный пузырь и под ним ощупывают рубец в самом начале первого периода родов, но ведь нет гарантии, что в потугах шов не треснет? И в какой момент риск разрыва максимален? Спасибо за Ваш ответ заранее Очень люблю ваш сайт. Рада снова услышать Вас, хотя и с не очень радостной новостью! Если честно, то я ни разу не слышала, чтобы шов разошёлся в процессе родов. Ведь разрез делается параллельно мышечным волокнам в области перехода из тела в шейку матки. Схватки, а значит и напряжение гладкой мускулатуры матки происходят во время схваток в теле матки. Нагрузка на рубец при такой локализации разреза минимальная. Чтобы не быть голословной, я проконсультируюсь с грамотным акушером-гинекологом по Вашей ситуации. Однако мне кажется, что в Вас поселился сильный страх! А это самый главный враг родовой деятельности. И это очень понятно, ведь любая мать боится перед родами за себя и за малыша! Очень хочется при этом, чтобы этот страх, Марина, не был чрезмерным! Напишу Вам в ближайшее время о рубце. Лариса, спасибо огромное, что Вы отвечаете! Это очень приятно, и я испытываю большое чувство благодарности к Вам!!!! Я нахожу в Вас материнскую поддержку! После этого осмотра УЗИ через несколько дней была у своего наблюдающего врача а комментарий написала сразу после УЗИ, так сказать на пике эмоций , мы обсудили эту ситуацию, она не была столь категорична и сказала, что естественные роды возможны, и если что-то пойдет не так, есть возможность перевести их в оперативные, что во время родов рубец отслеживается руками, и в общем, чтобы я настраивалась позитивно. На самом деле ведь роды после первого кесарева полностью согласна с Вашей статьёй , зависят от настроя. Теперь стараюсь проработать этот страх и довериться, что называется, Богу! Я поняла, что для меня вопрос доверия и психологического настроя — самое главное сейчас! Очень правильно Вы пишите про женственность и про принятие самой ситуации первых оперативных родов, на самом деле, не проработав этих страхов, обид и разочарований и не приняв ситуации, идти во вторые роды очень сложно! В идеале надо было бы проработать эти темы ещё ДО второй беременности, но многие страхи если честно спали где-то глубоко и выявились уже в процессе беременности. Ну что ж поделаешь, значит, именно для меня нужно именно так! От всего сердца ещё раз благодарю Вас, Лариса, за внимание, за отзыв, за информацию и помощь! Хоть и на расстоянии, но для меня помощь очень существенна и реальна! Я полностью согласна с Вашим доктором и думаю, что Вы сделали правильный выбор. Я тоже поговорила о Вашей ситуации со знакомой практикующей акушером-гинекологом, она мне сказала то же самое: Так что данные УЗИ это не главный показатель в этом деле. Спасибо Вам, Марина, за Ваши тёплые слова! Всего Вам самого доброго! Буду признательна, если напишите мне о том, как пойдут Ваши дела и, конечно, о том, как пройдут Ваши роды. Для меня не очень Важно будут ли это естественные или оперативные роды, главное для меня — Ваше эмоциональное состояние и то, насколько Вы позволите соприкоснуться себе в этот раз со своей женственностью. Это всё непростая, очень глубокая тема для любой женщины в этом мире! Так что Вы совсем не одиноки! Да, я обязательно напишу о своих родах и чувствах! Сейчас настраиваюсь, что Бог знает, какой для нас с малышом наилучший вариант, будут шансы -обязательно пойду в естественные роды, если случится по другому: Ведь самое важное — это здоровье и благополучие всей семьи, а материнство к каждой женщине приходит по разному. Так что теперь я знаю, что родить самой после кесарева — это не миф, это возможно! И как важен настрой женщины! Я оочень этого хотела! И мой врач гинеколог я ей очень благодарна дала мне прекрасную настройку и инструкцию как вести себя в роддоме, что говорить, о чем просить, как взаимодействовать с врачами. ПДР был 21 ноября, но мои роды начались 10 ноября в И здесь первое осознание, вот началось то, чего нельзя отложить, или остановить, то, что дано Свыше, и сейчас только брать, встраиваться в эту ситуацию и действовать. Приехали в роддом, я очень боялась, что не начнутся схватки и всю дорогу молилась, чтобы они начались. Плюс во время беременности как-то мне попался ролик из йоги о стимуляции родовой деятельности, показаны определенные точки, на которые нужно давить, если вдруг родовая деятельность ослабла. В общем, не знаю, что помогло — стимуляция точек или горячее желание этих схваток, но в роддоме они начались и постепенно нарастали, в общем, как уже положено. Я благодарила каждую схватку, ведь каждую схватку я воспринимала как шанс на благополучные роды. Хотя расслабится было сложно. Достаточно болезненно происходило раскрытие. Плюс приходили врачи, спрашивали про рубец чувствую ли я боли или рези , плюс КТГ, плюс нужно было держать подкладную между ног, плавки свои не разрешают надевать прошу прощения за интимную подробность, но у нас в роддоме это так , и это крайне неудобно, если стоишь в позе на четвереньках, или если хочется походить, нужно стараться, чтобы всё это не упало. Мне ещё повезло, что в родовой палате я была одна, досталась мне маленькая палата, довольно уютная. И в эту ночь, пока я ждала своего часа икс, родилось пять малышей, и слышать их первые крики было чудесно! Мне это помогало психологически. И ещё, как оказалось, рожать лёжа на спине тоже неудобно. Не моя это поза вообще. В нашем роддоме только кровати, которые трансформируются в подобие кресла, но тем не менее женщины тужатся, лёжа на спине. И самым сложным оказалось сгруппироваться, как просят врач и акушер, ноги тянуть на себя и стиснуть зубы. Но тем не менее, в общей сложности за пять потуг я родила малыша, причём даже не поняла как, так это быстро произошло. А я думала, буду ещё час тужится, почему-то акушерка не прокомментировала насчёт головки, я как-то интуитивно всё это угадывала. Ещё попала на пересменку, и в моей плате присутствовали врачи этих двух смен, и неонатолог, и тут же было два анестезиолога, которые были готовы как только я рожу дать наркоз, чтобы врач осмотрел матку на целостность рубца. В общем, моего сына встречали человек Не знаю, слышал ли мой сынок меня или нет, но все роды я с ребенком разговаривала , успокаивала, говорила, что все тут люди собрались хорошие, и что я его люблю, и что вся семья его ждёт и так далее. Почему-то мне кажется, что он родов своих не испугался. Зато, не скрою, были у меня несколько раз мыслишки как там мой рубец, выдержит или нет, было напряжение на этот счёт, но я себя успокаивала молитвой и, пожалуй, смирением, что раз так пошла ситуация, значит так и надо, и всё будет хорошо. Потом сына положили мне на живот, я так хотела посмотреть на его личико, но не получалось, но эти первые секунды нашей встречи — это чудо, это прекрасное чудо расчудесное, непередаваемое и неописуемое! Но я хочу сразу оговориться, что когда я увидела свою дочку, которая родилась путем кесарева сечения, абсолютно так же меня переполняла любовь! Поэтому хочу сказать всем девочкам: Она настоящая, только это главное! Я благодарю Бога за этот опыт, я благодарю врачей, которые поверили моей уверенности и разрешили родить самой после кесарева сечения, и очень помогали, и своего врача за ведение беременности и поддержку, и конечно же Вас, Лариса, за то что Вы стали моим Хранителем в этой беременности, здесь у Вас на сайте я черпала силы, надежду и знания! Спасибо Вам огромное за Ваш труд, за Ваш сайт, за любовь, которую Вы вкладываете в свою работу! Это так приятно знать, что есть люди, которые даже на расстоянии готовы поддержать и помочь! Ещё раз спасибо огромное! Как же Вы меня порадовали своим рассказом! Спасибо, что написали так подробно обо всём! Спасибо за Ваши тёплые слова в мой адрес! Поздравляю Вас с рождением сыночка! У Вас, Марина, уникальный опыт! Я тоже искренне так считаю, но в мой адрес уместна критика, ведь многие могут сказать: Ведь Вы не пережили операции! И что всю беременность и во время родов Вас окружали врачи, которые искренне хотели Вам помочь! Очень жизнеутверждающая история, я очень надеюсь, что она поддержит многих и многих женщин, которым захочется родить самостоятельно после кесарева сечения. В связи с этим, я хочу попросить у Вас разрешения вынести нашу переписку в отдельный пост, ведь Ваши комментарии ушли вниз и боюсь, что многие до них не добираются. Я могу изменить Ваше имя кстати, я правильно Вас называю Мариной? Пишите, что думаете по этому поводу? Лариса, спасибо Вам огромное! Да, меня зовут Марина, я даю своё разрешение вынести нашу переписку в отдельный пост, я буду очень рада если мой рассказ кого-то поддержит и даст правильный настрой! Я поняла, главное в естественных родах после кесарева сечения — настрой женщины и грамотная оценка рисков, всё должно быть со здравым смыслом, но обязательно с позитивным настроем. Спасибо, Вам, Марина за Вашу мудрость, доброту и любовь, которыми Вы делитесь с другими! Надеюсь, что это чтение не было для вас скучным! Желаю всем женщинам, кто вынашивает под сердцем своих деток, здоровья, сил, терпения и любви! Любви мужа, детей, родителей, друзей! Но и любви своей ко всем окружающим, близким и далёким! Спасибо и Ларисе, и Марине за эту переписку. У меня вторая беременность. Первая закончилась экстренным КС как и у Марины. И абсолютно те же эмоции и переживания — я чувствовала себя неполноценной от того, что не смогла родить сама. Не говоря об очень долгом восстановлении после операции. Очень хочу попыться родить сама второй раз, хотя знаю и о риске. Видимо, подсознательно очень переживаю из-за того, что второй раз будет так же тяжело рожать, как и в первый, и, может, поэтому переживаю еще и ужасный токсикоз, который не прошел даже через 4 месяца. Но история Марины очень вдохновила и я надеюсь, что и у меня все получится. Начну с подписки на ваши курсы и вебинары, Лариса. Спасибо Вам за этот сайт и Ваши знания и от всей души поздравляю Марину с благополучными родами и малышом! Спасибо за Ваш комментарий! Всегда буду рада поддержать Вас и ответить на все Ваши вопросы! Лариса, спасибо большое за ответ и слова поддержки! И истории из вашей практики, и женщины, которые делятся своим опытом на сайте- это все уже для меня большое подспорье! Такой позитивный опыт дает надежду и веру в женские силы и возможность естественных родов. Мне пока рано делать медицинские прогнозы, я только на 14 неделе, очень надеюсь, что противопоказаний не будет и я смогу в полной мере прочувствовать и узнать что такое таинство естественного рождения ребенка. Буду слушать и смотреть Ваши курсы, потому что очень доверяю вам как специалисту. Еще раз спасибо вам, за ваш труд и поддержку! Лариса и Марина, низкий поклон вам за эту статью! Вы даже не представляете, сколько радости и правильного настроя на роды она может дать женщинам. Я жду второго малыша, первый сын родился путем кс. Мечтаю о естественных родах, очень хочу попробовать родить сама т к первые роды были совсем без схваток и мне кажется, что я многое упустила не столько в материнских чувствах, сколько в чувствах женских. Подписываются под каждым словом Марины о вашем чудесном сайте. Я его нашла еще в первую беременность: Вы делаете замечательное и такое нужное дело! Дай Бог здоровья Вам и Вашей семье. Обязательно напишу о своих родах в комментариях, срок на начало августа: Огромное спасибо за Ваши, такие тёплые слова! Желаю Вам всего самого доброго! Готова поддерживать Вас в Вашем желании родить естественно! Пишите, когда понадобится помощь. Вы меня буквально вытащили тогда из депрессивного состояния! Я находилась в глубокой апатии, но вспомнила про Ваш сайт, зашла, купила курсы, и жизнь моя начала меняться к лучшему. Вы помогли мне разобраться с тем, что происходит, подсказали, что я не одна такая Особенно идея о том, как нужно относится к боли в родах. Мне удалось избежать применения какой-либо анастезии, и после родов я была самым счастливым человеком на свете Далее. Главная Вход Личный кабинет КУРСЫ Все видеокурсы Выбрать курс Курсы для беременных в Новосибирске ВЕБИНАРЫ Беременность Беременность Психология беременности Упражнения для беременных Хочу, чтобы ты родился! Роды Роды Боль в родах Подготовка к родам Дыхание в родах Роды в разных странах Ребенок Новорожденный Ребенок от мес Психология и воспитание Питание Питание мамы Здоровое питание Грудное вскармливание Искусственное вскармливание Введение прикорма Колыбельные Об авторе Об авторе Консультации Контакты Ответы на вопросы. Пятница, Июль 21, Видео Аудио Статьи Контакты Магазин. Мама Лара — профессионально о рождении ребенка Беременность Роды Новорожденный. Домой Беременность Можно ли родить самой после кесарева сечения? Беременность Новости Роды Статьи Можно ли родить самой после кесарева сечения? А вдруг не получится? Насколько сложно родить самой после кесарева? Как проверяют состояние рубца в родах? Родить самой после кесарева — это не миф, это возможно! Как проходили самостоятельные роды после кесарева сечения. В общем, не знаю, что помогло — стимуляция точек или горячее желание этих схваток, но в роддоме они начались и постепенно нарастали, в общем, как уже положено Я благодарила каждую схватку, ведь каждую схватку я воспринимала как шанс на благополучные роды. ТЕГИ кесарево сечение Роды. Лекция-консультация Ларисы Свиридовой в Москве. Как помочь малышу перевернуться? Лариса, спасибо за тёплые слова в мой адрес! Дай Бог Вам и Вашему делу процветания! Подписка на новости Подпишись и получай информацию о новых публикациях, акциях и скидках: ОНЛАЙН КУРСЫ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ! Я НЕ БОЮСЬ РОЖАТЬ. Далее — Все советы и рекомендации мне очень помогли. Права беременных на работе. Как совместить работу и ребенка? Отношения с мужем после рождения Первые недели с новорожденным. Ребенок в 8 месяцев. Молочница во время беременности. Что делать, чтобы было больше молока? Как самостоятельно оценить развитие ребенка в 11 месяцев? Что делать если ребенок плохо спит? Как воспитывать ребенка в возрасте до года? Татьяна on Об авторе Добрый день, Лариса! Моей малышке пол года, и похоже меня совсем накрыла послеродовая депрессия. Очень устаю от недосыпа, домашние дела накапливаются, а сил делать их нету, за собой ухаживать не. Леся on Об авторе Здравствуйте,Юлия. Спасибо за тёплый ответ. Сегодня была на узи и моей «вишенке» недель. Надеюсь,что беременность пройдет хорошо. Спасибо,что есть такие добрые люди!!! Авторские права Реклама Контакты.
Пройти тест на знание литературы
Методология исследования понятие и практическое содержание
Понятие организации курсовая
Можно ли самостоятельно родить ребенка после кесарева?
36 маршрут томск расписание
Шагомер с gps
Свобода перевод на немецкий
Можно ли рожать самой после кесарева сечения
Дом ребенка статьи
Написание статей для студентов
Роды после кесарева сечения. Можно ли родить самой?
Сколько йода вырабатывается в ядерном реакторе
Капсулы антистресс инструкция
Горки для детей своими руками фото
Можно ли родить самой после кесарева сечения?
Схема трибун на красной площади
